Comments on: Niemands land http://pcrodent.com/japan/2009/04/niemands-land/ Een echte vent gebruikt cement Tue, 16 Feb 2010 21:25:20 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9 hourly 1 By: Z http://pcrodent.com/japan/2009/04/niemands-land/comment-page-1/#comment-892 Z Sat, 18 Apr 2009 14:59:56 +0000 http://pcrodent.com/japan/?p=632#comment-892 lol.. ok, duidelijk. Dat mensen zich toch vergissen in de Japanners zelf komt natuurlijk gewoon omdat er in hun thuisland gewoon weinig Japanners zijn waarmee ze omgaan. lol.. ok, duidelijk. Dat mensen zich toch vergissen in de Japanners zelf komt natuurlijk gewoon omdat er in hun thuisland gewoon weinig Japanners zijn waarmee ze omgaan.

]]> By: Joost http://pcrodent.com/japan/2009/04/niemands-land/comment-page-1/#comment-887 Joost Sat, 18 Apr 2009 01:45:00 +0000 http://pcrodent.com/japan/?p=632#comment-887 Jaja niet in een hokje gepropt willen worden... :P Maar als je de taal spreekt dan val je in hokje 2 en dan heb je dus voorlopig geen probleem. Of in ieder geval minder. Bij dat diefstalverhaal moet je wel bedenken dat de Japanse aanklager bijna alleen maar in een rechtszaal komt als er al een bekentenis ligt. Als jij niks hebt gestolen, waarom zou je dan bekennen? Laat ze het maar bewijzen... Tenslotte je laatste vraag: in de Japanners. Het land en de cultuurhistorie zijn heel bekend in het Westen, daar vergissen mensen zich meestal niet in. Daar kómen ze vaak ook voor. Maar om het hier langer dan een jaar vol te houden heb je een "ingang" in de Japanse samenleving nodig. Dat is óf de taal, óf een Japanner die jou toch wel leuk vindt, ondanks dat je de taal niet spreekt (hoewel je wel sneller leert met een Japanse wederhelft, dunkt mij). Heb je die ingang niet en zit je hier voor onbepaalde tijd, dan ben je automatisch voor onbepaalde tijd veroordeeld tot de buitenlanders-onder-elkaar-cultuur. Na een jaar, of anderhalf, was voor de meeste mensen die ik sprak het nieuwe er wel af en begonnen ze het gemis van het volwaardig kunnen meedoen in een samenleving te missen (als ze niet al in categorie 1 of 2 vielen). En zoals je zelf al opmerkt, buitenlanders die je niet kent ga je liever uit de weg, want voor je het weet is het zo'n irritante (vaak Amerikaanse) know-it-all toerist... Jaja niet in een hokje gepropt willen worden… :P Maar als je de taal spreekt dan val je in hokje 2 en dan heb je dus voorlopig geen probleem. Of in ieder geval minder.
Bij dat diefstalverhaal moet je wel bedenken dat de Japanse aanklager bijna alleen maar in een rechtszaal komt als er al een bekentenis ligt. Als jij niks hebt gestolen, waarom zou je dan bekennen? Laat ze het maar bewijzen…
Tenslotte je laatste vraag: in de Japanners. Het land en de cultuurhistorie zijn heel bekend in het Westen, daar vergissen mensen zich meestal niet in. Daar kómen ze vaak ook voor. Maar om het hier langer dan een jaar vol te houden heb je een “ingang” in de Japanse samenleving nodig. Dat is óf de taal, óf een Japanner die jou toch wel leuk vindt, ondanks dat je de taal niet spreekt (hoewel je wel sneller leert met een Japanse wederhelft, dunkt mij). Heb je die ingang niet en zit je hier voor onbepaalde tijd, dan ben je automatisch voor onbepaalde tijd veroordeeld tot de buitenlanders-onder-elkaar-cultuur. Na een jaar, of anderhalf, was voor de meeste mensen die ik sprak het nieuwe er wel af en begonnen ze het gemis van het volwaardig kunnen meedoen in een samenleving te missen (als ze niet al in categorie 1 of 2 vielen). En zoals je zelf al opmerkt, buitenlanders die je niet kent ga je liever uit de weg, want voor je het weet is het zo’n irritante (vaak Amerikaanse) know-it-all toerist…

]]> By: Z http://pcrodent.com/japan/2009/04/niemands-land/comment-page-1/#comment-886 Z Fri, 17 Apr 2009 23:43:03 +0000 http://pcrodent.com/japan/?p=632#comment-886 Ja wat is dat nou weer :P Stel dat ik daar nou zit met mijn JLPT1 (tegen die tijd hopelijk wel gehaald), en het vooruitzicht een aanzienlijke tijd in Japan te verblijven vanwege master (2+ jaar) of iets in die richting (werk ervaring opdoen, ook zoveel+ jaar). Dan hoop ik stiekem niet te vallen in categorie 2 hoor. Categorie 1 val ik sowieso niet in omdat ik zo'n persoon nog moet ontmoeten waarschijnlijk, en 3 dus ook niet omdat ik er dan te lang ben. Ik heb me trouwens wel vaak afgevraagd hoe dat zou zijn als je andere buitenlanders tegenkomt, daar, wanneer je daar zelf voor lange tijd bent. En ik vroeg me ook al af hoevaak die buitenlanders over Japan en Japans praten. Ik kan me zomaar voorstellen dat ik liever zo weinig mogelijk van die "lange termijn toeristen" ken (alle 3 de categorien dus, behalve mensen met een echt toeristenvisum :P), aangezien ik een beetje het idee heb dat ze allemaal zo'n "wijs" beeld hebben van Japan. Maar als ik dat zo zeg dan klink ik al net zo erg dus het is wel een beetje een dilemma. Nou moet ik ook weer denken aan die zogezegde discriminatie die daar voorkomt, op de een of andere manier heb ik het idee dat dat vooral, door al die lange termijn bezoekers, zelf-geinduceerde discriminatie is. Ofwel, discriminatie zien waar het er eigelijk niet is of het allemaal erger maken dan gezond is voor de omgeving. Maar dat is in principe een andere kwestie. Ik moet wel zeggen dat wanneer ik bepaalde dingen lees van bepaalde mensen (http://www.debito.org/) ik toch wel zweetdruppeltjes op mijn voorhoofd produceer omdat ik me dan niet kan voorstellen wat ik in die gevallen zou doen. Bijvoorbeeld dat je wordt gepakt voor het stelen van iets terwijl je dat helemaal niet aan het doen was o.i.d., de politie is daar namelijk niet erg goedaardig in gevallen van verdenking, en een rechtszaak eindigt 9 van de 10 keer in een schuldigverklaring. Het is natuurlijk wel heel onwaarschijnlijk dat zoiets je gebeurt wanneer je gewoon de regels volgt maar dat is geen garantie dat je niet in aanraking komt met onplezierige dingen zoals hierboven beschreven. Maar wat is nou hetgeen waarin je de meeste mensen zich hebt zien 'verslikken'? Want dat de cultuur en taal zo anders zijn dat is duidelijk, dat ook beseffen is een tweede. Maar voordat dat gebeurt moet je dus wel iets meemaken. Ja wat is dat nou weer :P

Stel dat ik daar nou zit met mijn JLPT1 (tegen die tijd hopelijk wel gehaald), en het vooruitzicht een aanzienlijke tijd in Japan te verblijven vanwege master (2+ jaar) of iets in die richting (werk ervaring opdoen, ook zoveel+ jaar). Dan hoop ik stiekem niet te vallen in categorie 2 hoor. Categorie 1 val ik sowieso niet in omdat ik zo’n persoon nog moet ontmoeten waarschijnlijk, en 3 dus ook niet omdat ik er dan te lang ben.

Ik heb me trouwens wel vaak afgevraagd hoe dat zou zijn als je andere buitenlanders tegenkomt, daar, wanneer je daar zelf voor lange tijd bent. En ik vroeg me ook al af hoevaak die buitenlanders over Japan en Japans praten.
Ik kan me zomaar voorstellen dat ik liever zo weinig mogelijk van die “lange termijn toeristen” ken (alle 3 de categorien dus, behalve mensen met een echt toeristenvisum :P ), aangezien ik een beetje het idee heb dat ze allemaal zo’n “wijs” beeld hebben van Japan. Maar als ik dat zo zeg dan klink ik al net zo erg dus het is wel een beetje een dilemma.

Nou moet ik ook weer denken aan die zogezegde discriminatie die daar voorkomt, op de een of andere manier heb ik het idee dat dat vooral, door al die lange termijn bezoekers, zelf-geinduceerde discriminatie is. Ofwel, discriminatie zien waar het er eigelijk niet is of het allemaal erger maken dan gezond is voor de omgeving. Maar dat is in principe een andere kwestie.

Ik moet wel zeggen dat wanneer ik bepaalde dingen lees van bepaalde mensen (http://www.debito.org/) ik toch wel zweetdruppeltjes op mijn voorhoofd produceer omdat ik me dan niet kan voorstellen wat ik in die gevallen zou doen. Bijvoorbeeld dat je wordt gepakt voor het stelen van iets terwijl je dat helemaal niet aan het doen was o.i.d., de politie is daar namelijk niet erg goedaardig in gevallen van verdenking, en een rechtszaak eindigt 9 van de 10 keer in een schuldigverklaring. Het is natuurlijk wel heel onwaarschijnlijk dat zoiets je gebeurt wanneer je gewoon de regels volgt maar dat is geen garantie dat je niet in aanraking komt met onplezierige dingen zoals hierboven beschreven.

Maar wat is nou hetgeen waarin je de meeste mensen zich hebt zien ‘verslikken’? Want dat de cultuur en taal zo anders zijn dat is duidelijk, dat ook beseffen is een tweede. Maar voordat dat gebeurt moet je dus wel iets meemaken.

]]>